Angesichts steigender Zahlen von Messerangriffen in Deutschland gehen Polizistinnen und Polizisten "mit einem wesentlich höheren Risiko und Gefahrenbewusstsein in jeden Einsatz", sagt Thorsten Grimm. Der Bezirksvorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft (DPolG) in Unterfranken befürchtet, dass die Polizei häufiger die Schusswaffe einsetzen muss, wenn die Entwicklung nicht gestoppt werde.

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Thorsten Grimm: Die Lage macht den Polizeijob noch diffiziler. Man muss die jeweilige Situation individuell einordnen können: Handelt es sich um ein islamistisches Attentat? Oder handelt es sich um eine psychisch belastete Person, die auf andere eingestochen hat? Wir wissen dabei immer, dass es um das eigene Leben und die Gesundheit geht. Wir sind zwar gut geschult, aber das alles macht natürlich was mit den Kollegen.

Grimm: Sie passen ihr Einsatzverhalten an. Man geht mit einem wesentlich höheren Risiko und Gefahrenbewusstsein in jeden Einsatz. Logischerweise mit mehr Adrenalin und höherer Anspannung. Die Kollegen überlegen sich gerade bei Messereinsatzlagen, welche Handlungsoptionen sie haben.

Grimm: Ganz praktisch betrachtet: Am Einsatzgürtel habe ich ein Reizstoffsprühgerät, also Pfefferspray, und ich habe einen Schlagstock. Beides ist bei einem Messerangriff auf mich selbst nicht hilfreich. Dann bleibt nur die Schusswaffe. Man geht also schon mit dem Gedanken, die Schusswaffe zu benutzen, in so einen Einsatz.

Grimm: Ja. Nehmen Sie den Fall, als neulich in München eine Frau Polizisten in einem Supermarkt mit einem Messer angegriffen hat und erschossen wurde: Es war der erste Schusswaffengebrauch der Münchner Polizei seit 14 Jahren. Das heißt nicht, dass jetzt die Schießwut ausbrechen wird. Aber als Polizist denkt man viel früher und viel gezielter über diese Option nach als früher.

Grimm: Der Taser wäre eine gute zusätzliche Option zwischen Pfefferspray und Dienstwaffe. Pilotversuche waren da sehr vielversprechend. Zum Beispiel hat alleine die Androhung, den Taser einzusetzen, die Täter zur Aufgabe gebracht. Deshalb fordern wir einen Taser in jedem Streifenwagen.

Grimm: Es stimmt: Es bleibt verdammt wenig Zeit. Das zeigen alle wissenschaftlichen Untersuchungen. Stellen Sie sich vor, bei einem Einsatz zieht jemand unvermittelt ein Messer und greift an: Bei einer Entfernung zum Täter von sechs bis zehn Meter hat man weniger als eine Sekunde Zeit, um zu reagieren. Diese Sekunde hätte ein Polizist, um etwa die Dienstwaffe zu ziehen und noch einen Schuss herauszubekommen.

Grimm: Die Diskussion über Klingenlängen bringt uns nicht weiter. Wenn man mit einem Messer umgehen kann, kann auch eine Klingenlänge von sechs Zentimetern tödlich sein. Sinnlos wäre auch ein Verbot einzelner Waffen- oder Messergattungen: Je detaillierter ich ein Gesetz fasse, desto schwieriger wird es für die Polizei dessen Einhaltung zu kontrollieren.

Grimm: Ich glaube, wir müssen über ein generelles Messerverbot in der Öffentlichkeit reden. Mir kann kein Mensch plausibel erklären, warum man in der Öffentlichkeit ein Messer führen muss. Natürlich mit Ausnahmen, etwa zur Berufsausübung oder zu Brauchtumszwecken. Dass wir damit eine Messertat nicht zwingend verhindern können, ist mir völlig klar. Aber das Bewusstsein muss geschärft werden.

Grimm: Klar, man braucht Personal, sei es an Bahnhöfen oder in Innenstadtbereichen. Trotzdem wäre es ein wichtiges Signal an die Bevölkerung, dass etwas passiert. Deshalb dürfen wir auch das Grundthema nicht vergessen: Das Problem ist immer der Täter und nicht das Tatmittel. Da wissen wir zu wenig.

Grimm: Wir brauchen ein großes "Lagebild Messer", in dem belastbare Daten zu entsprechenden Vorfällen erhoben werden. Altersgruppen, Tätergruppen, Messergattungen, Tatorte – also vier oder fünf Parameter, aus denen man schließen kann, wo wir ein Problem haben und wo wir dann punktgenau ansetzen können, um mögliche Täter vielleicht auch schon im Vorfeld zu erreichen. Wir fordern ein solches Lagebild schon seit Jahren, das bayerische Innenministerium sperrt sich dagegen aber noch.

Grimm: Wir wissen, dass die Zahlen steigen. Wenn man sich kommendes Jahr die Zahlen für 2024 betrachten wird, wird dabei herauskommen – teilweise zeichnet sich das schon ab –, dass Straftaten im Zusammenhang mit einem Messer zum großen Teil auf männliche Heranwachsende nichtdeutscher Herkunft zurückzuführen sind. Deshalb brauchen wir endlich effektive Begrenzung von Zuwanderung inklusive der erweiterten Möglichkeiten für Zurückweisungen sowie eine bessere Abschiebepraxis. Was man dabei nicht vernachlässigen darf: Das führt zu unglaublich vielen Nachahmern, die zumindest plötzlich auf die Idee kommen, ein Messer mitzuführen. Und das führt ja überhaupt zu der Gefahr, dass es auch eingesetzt wird.