Seit zwei Wochen beschäftigt eine Frage die Nation: Wie gerecht oder ungerecht sind die Einkommen verteilt? Ausgangspunkt der Debatte – die rund 17 Millionen Euro, die VW-Vorstandschef Martin Winterkorn für das vergangene Jahr erhalten hat. Wir sprachen darüber mit dem Würzburger Wirtschaftsprofessor Günter Cisek.

Günter Cisek: Diese Einkommen sind nach meiner Überzeugung absolut nicht gerechtfertigt. Mehr noch: Die sind absurd.

Cisek: Ja, und das sogar wissenschaftlich. Etwa 80 Prozent der 500 weltweit größten Unternehmen nach der Liste des US-Magazins „Fortune“ bewerten ihre Stellen nach dem Hay-System. Bevor Sie fragen, was das ist: Dieses System zur Gehaltsfindung hat ein Herr Hay vor vielen Jahren von der Columbia University gekauft. Es basiert auf drei Hauptkriterien – Wissen und Erfahrung, geistige Belastung und materielle Verantwortung. Ich habe auf Basis von Hay mein eigenes System entwickelt. Und da liegt der Wert für eine durchschnittliche Stelle bei exakt 356 Punkten. Unser Durchschnittsgehalt in Deutschland liegt derzeit bei etwa 41 000 Euro brutto im Jahr. Sie bekommen also einen Einkommenswert pro Punkt, rund 115 Euro. Und da die absolut höchste erreichbare Punktzahl bei 33 000 liegt, entspricht das einem maximalen Jahreseinkommen von rund vier Millionen Euro. Alles, was darüber hinaus geht, ist unartig.

Cisek: Das ist in der Regel an die Entwicklung des Börsenkurses gekoppelt. Der Aktienmarkt aber hat mit dem eigentlichen Unternehmenserfolg oft gar nicht so viel zu tun. Sehen Sie sich die Entwicklung in den vergangenen Jahren an.

Cisek: Das tut bei dem Vorstand einer börsennotierten Aktiengesellschaft – und das sind nun mal die allermeisten Konzerne – der Aufsichtsrat. Und hier genau liegt auch das Problem. Denn neben amtierenden oder ehemaligen Topmanagern auf der einen Seite sitzen da immer auch Arbeitnehmervertreter, also Gewerkschafter. Und die sind mit schuld an der Entwicklung.

Cisek: Nun, die werden eben auch gut bedient. Da geht es jetzt nicht um persönliche Bereicherung. Die winken so ein Vorstandschefeinkommen durch, weil sie damit erreichen, dass auch die Mitarbeiter irgendein Goodie erhalten. Denn ob ein Herr Winterkorn 17 oder 7 oder 3,5 Millionen Euro erhält, das macht für einen Konzern wie die Volkswagen AG beim Betriebsergebnis nichts aus. Dennoch hätte man die Debatte über das Winterkorn-Gehalt kommen sehen müssen. Es war klar, dass das in der Öffentlichkeit Ärger gibt.

Cisek: Ich glaube, dass das ein politisches Risiko ist. Denn es ist schon so, dass viele Menschen, die in dieser Gesellschaft nicht mehr mitkommen, das jetzt satthaben. Übrigens kann man den Beginn dieser ganzen Entwicklung sehr gut zeitlich fixieren – nämlich mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Seitdem muss sich der Großkapitalismus nicht mehr scheuen und kann sein wahres Gesicht zeigen.

Cisek: Man muss sich jedenfalls nicht wundern, dass die Linke Zulauf erhält. Die Einkommensschere zwischen Normal- und Topverdiener ist extrem auseinandergegangen: Früher hat ein Vorstandschef das 40-Fache eines durchschnittlichen Arbeitnehmers verdient. Heute ist es eben das 400-Fache. Das steht in keinem Verhältnis.

Cisek: Richtig. Bei einem Unternehmer, der ja ins persönliche Risiko geht, sieht die Sache schon noch mal ganz anders aus.

Cisek: Und auch hier geht ja die Schere auseinander. Ob ich eine prozentuale Erhöhung auf ein Einkommen von 2000 oder 6000 Euro bekomme, das macht über die Jahre schon einen Unterschied. Dieses Auseinanderdriften können auch Sockelbeträge nicht wirklich aufhalten.

Cisek: Das ist die größte Ungerechtigkeit. Wenn ein Manager der Aussage widerspricht, dass man von einer Vollzeitstelle auch leben können muss, dann sage ich dem: Mach Deinen Laden zu, Dein Geschäftskonzept stimmt nicht.

Cisek: In der Tat ist ein höheres Gehalt ab einem bestimmten Einkommenslevel nur noch Hygiene. Eine Sache des Kopfes, wenn Sie so wollen, des in einer Zahl auf dem Gehaltszettel ausgedrückten persönlichen Wertes.

Cisek: Aber sicher! Es gibt da gute Beispiele. Allerdings muss man unterscheiden, ob der Betreffende direkten Einfluss auf das Unternehmensergebnis hat – also etwa im Vertrieb – oder nicht. Wenn nicht, dann kann man variabel nur über die Leistung bezahlen. Die aber kann sehr gut sein, und das Unternehmen rutscht dennoch in die roten Zahlen. Nach der üblichen Formel – also persönliche Leistung mal Unternehmenserfolg – kann da eine Null oder gar ein Minus rauskommen. Und damit wird der engagierte Mitarbeiter sogar noch bestraft, obwohl er überdurchschnittliche Leistung gebracht hat.

Cisek: Jeder Bundeskanzler bisher hätte doch mühelos ein großes mittelständisches Unternehmen oder einen Konzern führen können – und wesentlich mehr dafür bekommen als die 460 000 Euro, die Frau Merkel im Jahr erhält. Also ich halte diese immer wieder gern geäußerte Kritik an den Bezügen unserer Politiker für völlig daneben. Ich möchte den Job nicht machen.

Günter Cisek

„Die Knete macht's“, so heißt das aktuelle Buch von Günter Cisek. Darin erläutert der Gehaltsfindungsexperte, wie sich Mitarbeiter durch die richtige Vergütung motivieren lassen. Cisek lehrt Betriebs-, und Personalwirtschaft an der Fachhochschule (FH) Würzburg-Schweinfurt. FOTo: MD

„Die Knete macht's“, Günter Cisek, weConsult Verlag, Rimpar/Würzburg, 167 Seiten, 39,80 Euro.