Boris Palmer ist ein bei seinen Wählerinnen und Wählern beliebter Kommunalpolitiker. Bei seinen Parteifreunden indes eckt der grüne Oberbürgermeister von Tübingen regelmäßig an. Als "rassistisch und abstoßend" hat Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock die jüngsten Äußerungen Palmers über den Fußballer Dennis Aogo gebrandmarkt. Der 49-Jährige soll nun aus der Partei ausgeschlossen werden. Vor seiner Lesung beim Literaturfestival MainLit am 24. Juni in Würzburg spricht Palmer über seinen Hang zum Provozieren, seine Kritik am gesellschaftlichen Diskurs und die Beziehung zu seinem Vater.

Boris Palmer: Ich bitte um Verständnis. Mit meinem Anwalt Rezzo Schlauch habe ich vereinbart, dass ich mich zum aktuellen Parteiordnungsverfahren nicht mehr öffentlich äußern werde.

Palmer: Das habe ich schon oft gesagt. Ich bin überzeugter Ökologe. Keine andere Partei in Deutschland stellt den Umweltschutz und den Klimaschutz an die erste Stelle in der Politik. Deshalb gibt es für mich keinen anderen Platz im Parteiensystem.

Palmer: Gar nichts. Ich stehe nicht morgens auf und überlege mir, wen könnte ich provozieren. Sondern ich habe politische Überzeugungen, sachliche Thesen, dafür trete ich ein. Ich bin ein Freund der offenen Gesellschaft, des demokratischen Streits. Helmut Schmidt hat einmal gesagt, eine Demokratie ohne Streit ist keine. Ich finde: Wer sich von anderen Auffassungen als der eigenen bereits provoziert fühlt, der sollte sein Demokratieverständnis überprüfen.

Palmer: Ja, natürlich. Aber ein Kompromiss setzt erst einmal einen sachlichen Austausch über Differenzen voraus.

Palmer: Austausch gibt es genug. Die Frage ist, ob er produktiv, ob er fair, ob er sachorientiert abläuft, ob man mit dem Anspruch, selbst die Wahrheit zu besitzen, in Debatten reingeht oder ob man den Gedanken zulassen kann, dass vielleicht auch andere Recht haben. Die Geschichte zeigt: Es wird immer dann gefährlich, wenn Leute meinen, sie allein hätten die Wahrheit und die Moral auf ihrer Seite. Und daraus den Anspruch ableiten, andere Auffassungen sind wie Ketzerei zu behandeln. Das gibt es leider auch in modernen Gesellschaften, in Demokratien. Da gilt für mich: Wehret den Anfängen.

Palmer: Nehmen Sie mal die Corona-Debatte. Da wurde lange Zeit jedem, der die Lockdown-Strategie der Bundesregierung kritisierte, vorgeworfen, er wolle in Wahrheit Menschen in Altenheimen sterben lassen. Das war aber gar nicht der Fall. Es gab vielfältige Vorschläge, wie man das hätte besser machen können als immer nur  Lockdowns zu verhängen. Es wird immer häufiger versucht, Debatten zu entscheiden, in dem man andere Auffassungen denunziert anstatt nach dem besseren Argument zu suchen. Das besorgt mich.

Palmer: Es gibt oft die Gleichzeitigkeit gegensätzlicher Bewegungen. Das ist hier der Fall. Sie haben natürlich Recht. Einerseits wird das Unsagbare sagbar, im Schutz der Anonymität. Gerade Rechtsradikale handeln so. Andererseits gibt es aber eben auch den Versuch, den Korridor des Sagbaren immer weiter einzuengen. Beides ist falsch.

Palmer: Sahra Wagenknecht zum Beispiel beschreibt in ihrem Buch "Die Selbstgerechten" diese Lifestyle-Linken, die die Wahrheit für sich beanspruchen und andere Auffassungen gar nicht mehr im Diskurs zulassen wollen. Oder lesen Sie die Französin Caroline Fourest, die zurecht darauf hinweist, dass die neuen Rassisten die Antirassisten sind, weil sie ihre spezielle Theorie der Antidiskriminierung für allgemeingültig erklären wollen.

Palmer: Das ist kein Gegenbeweis, den Sie da bringen. Zum Glück gibt es noch Leute wie Wagenknecht, die gegen die neue Illiberalität von Links aufstehen. Das beweist aber nicht, dass es den Druck nicht gibt. Im Gegenteil, viele sagen schon nicht mehr, was sie denken, weil sie sich dem Druck nicht aussetzen wollen, den Wagenknecht ja gerade aus ihrer Partei erlebt.

Palmer: Ich habe nicht gesagt, dass nicht diskutiert wird. Ich habe gesagt, es wird der Versuch unternommen, sich nicht auf eine sachliche Debatte einzulassen, sondern Andersdenkende stattdessen auszugrenzen und herabzuwürdigen. Das geschieht rechts wie links gleichermaßen. Das ist die Krux der Identitätspolitik: Extreme schaukeln sich auf, die eigentliche Debatte wird immer mehr an den Rand gedrängt.

Palmer: Die sind sicher so etwas wie der Zündstoff an der Lunte, sie befördern die Eskalationsspirale ganz erheblich.

Palmer:  Darüber denke ich immer wieder mal nach. Die Frage aber ist, ob es besser wird, wenn man diesen Debattenraum den anderen überlässt. Daran habe ich auch Zweifel. Lieber wäre es mir auch, die Leute würden meine Bücher lesen, statt mich an Halbsätzen zu beurteilen.

Palmer: Die Identitätspolitik ist nur ein Kapitel, an dem ich aufzeige, wie sich eine Weltsicht in unserer Gesellschaft ausbreitet, die Realitäten fröhlich ausblendet. Dasselbe zeigt sich bei Menschen, die den menschengemachten Klimawandel abstreiten, Windräder für sinnlose Vogelschredderanlagen halten, aber auch im vollkommen irrational übersteigerten Brandschutz und Datenschutz oder bei den Fahrverboten für Dieselfahrzeuge. Ich versuche in meinem Buch zu zeigen, woher diese Irrtümer kommen und wie wir sie im Sinne einer neuen Aufklärung aus der Welt schaffen können. Kurt Schumacher hat einmal gesagt: 'Politik beginnt mit dem Betrachten der Wirklichkeit.'

Palmer: Selbstverständlich ist mein Vater für mich eine wichtige Bezugsperson. Aber die Rolle des Vorbildes sollte man, wenn man selber bald 50 wird, nicht beim eigenen Vater suchen.

Palmer: Es gibt politische Persönlichkeiten, von denen ich zu lernen versuche. Zum Beispiel Winfried Kretschmann, der es, wie ich finde, in herausragender Weise schafft, inhaltliche Klarheit mit einer verständlichen Ansprache für alle Bürger zu verbinden. Das ist sehr selten.

Palmer: Die Frage ist, wie man Sieg und Niederlage definiert. Er hat sehr oft kandidiert, ohne Chance, ein Amt zu erreichen, sondern um seine Anliegen zu transportieren: gegen den Untertanen-Geist der damaligen Zeit, für mehr Bürgerbeteiligung oder auch für den Umweltschutz. Da hat er schon in den 60-er Jahren Erfolg gehabt. Man könnte fast sagen, er war ein erster Grüner schon lange vor deren Gründung. An seinem Marktstand waren Plastiktüten verboten. Er hat niemanden bedient, der keinen Korb dabei hatte.

Palmer: Das habe ich bereits angekündigt, weil ich gerne das begonnene Klimaschutzprojekt zu Ende bringen möchte. Für dieses Thema bin ich in die Politik gegangen. Ich sehe eine sehr gute Chance, dass Tübingen 2030 die erste Stadt in Deutschland ist, die Klimaneutralität erreicht. Daran weiter mitzuwirken, wäre für mich eine politische Erfüllung.

Palmer (lacht): Ich bin Realpolitiker. Und fühle mich in der Kommunalpolitik richtig aufgehoben.